Отправлено: 03.02.10 22:02. Заголовок: Овальные фибулы ливов

Здравствуйте, у меня возник вопрос. Отличаются ли овальные фибулы ливов от карельских фибул размером и орнаментами?
Я видела прорисовку овальных фибул с Лауксколы, но единственная ли это находка, мне не известно. Буду признательна за любую информацию.

 Отправлено: 05.02.10 19:45. Заголовок: Вот фибулы корелы. Т..

Вот фибулы корелы. Типичные. Стр. из Археологии СССР, Финно-угры и балты. Если надо, можно еще выложить фото и прорисовок.

А вот единственная имеющаяся у меня под рукой ливская фибула (Из той же Археологии).

Абсолютно не схожа. В статье о ливах (с. 23-34 есть кой-какие выводы, но мне трудно судить, т.к. я не в теме насчат ливов =))

 Отправлено: 07.02.10 21:43. Заголовок: Спасибо, Наталья! В ..

Спасибо, Наталья! В этом же источнике написано, что ранние фибулы ливов - это скандинавские варианты, гораздо позднее ливы стали отливать свои местные варианты, но первоначально они использовали скандинавские.Так что это скандинавская фибула Ян Петерссон 51 или один из ее вариантов. И они крупнее, а вот карельские я в глаза не видела так же как и ливские. Интересно стало=)
Вот фибулы с Лауксоколы.

 Отправлено: 08.02.10 18:55. Заголовок: О, интересно =) Тут ..

О, интересно =) Тут не очень хорошо видно, но вроде по размерам и по форме (слегка заостренные) очень похожи на карельские. Вообще-то ливы являются по языковым признакам одним из семи прибалтийско-финских народов, так же как и карелы. Так что не удивительно, что есть общее и в украшениях.

 Отправлено: 12.02.10 10:46. Заголовок: Да, да. Очень интере..

Да, да. Очень интересно, что несмотря на свое соседство с эстонцами и прочими балтами, которые повсеместно использовали булавки, ливы вот использовали овальные фибулы, и в редких случаях у них находят эти самые булавки.

 Отправлено: 13.02.10 01:53. Заголовок: Эстонцы, кстати, тож..

Эстонцы, кстати, тоже прибалто-финны =)) Ну в те времена, видать у ливов были еще сильны некие связи с родственными племенами =))

 Отправлено: 17.02.10 19:27. Заголовок: Наталья, еще вопрос ..

Наталья, еще вопрос немного не в тему: во многих современных реконструкциях костюма корелы я видела плащ (накидка, виллайне - не знаю, как правильно сказать), крепится к овальным фибулам со стороны спины. Но вот у Лхетосалло - Хиландер, я вроде как такого не видела. Может быть у кого-то другого есть?

 Отправлено: 17.02.10 21:19. Заголовок: Да, на сотворенных ф..

Да, на сотворенных финнами костюмах-реконструкциях, на различных иллюстрациях, на рисунках у Кочкуркиной и у финнов плащ (viitta) просто лежит на плечах. (Ну так они ж все нарисованно-статичные). Уж не знаю, кто его придумал прикалывать фибулами, но это очень удобно, не надо его с собой переть в руках, спина в тепле, с плеч не падает при движении и т.д. Плащ сам туда просится, на плечи, за фибулы =)))
К тому же вариант крепления плаща к фибулам есть в скандинавском костюме (не помню на вскидку, но в той классической статейке, вроде по Бирке, где на тётю и хангерок и плащ разом навешены. Еще схемки крепления всего этого хозяйства прилагаются.)
Существует также так называемый "комплекс Каарина", где предполагается верхнее одеяние из двух половинок - прямоуольных полотнищ. Так решили исследователи, т.к. обнаружили разнородные остатки ткани в захоронении спереди и сзади. Но, возможно это был как раз такой плащик.

 Отправлено: 18.02.10 00:32. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересно.
Ну скандинавская тетя - это фигурки валькирий, на которых кто-то углядел плисированные накидки, находок естетвенно нет, зато в сагах что-то есть. Надо у Тора Эвинга поглядеть=)
Скажите, а вот передники все финны носили?

 Отправлено: 18.02.10 01:10. Заголовок: Именно эти фигурки я..

Именно эти фигурки я и имела в виду =))
Все финны в каком смысле? (финнами часто называют всех финно-угров)
Вот мне точно известно, что передники носили женщины корелы и племен емь, сумь (проживавших на территории современной Финляндии). Передники, те что поясом прикреплялись к талии и украшались спиральной вышивкой.